Конституционное право на жилище
при Комитете за гражданские права

Жилищный кодекс 2005. Новый жилищный кодекс

Психиатрическая экспертиза как месть

Дело Людмилы Попковой, бывшего председателя профсоюза Администрации президента РФ, аппарата Правительства, Совета Федерации, Счетной палаты и Управления делами президента, длится почти три года. Ее обвиняют в растрате суммы до одного миллиона рублей. По ее словам, дело открыли после того, как она уличила одного из сотрудников в краже квартиры из госфонда. В марте этого года суд обязал ее пройти психиатрическую экспертизу в больнице имени Алексеева в течение 30 дней. После месяца заточения Людмила Попкова приехала на Радио Свобода.
Людмила Попкова лежала в палате номер 6, вместе с бывшим директором ЕБРР Еленой Котовой, которая проходит экспертизу против своей воли. Предварительные результаты ее экспертизы: совершенно здорова. Два месяца назад Европейский суд взял это дело под контроль. Зачем помещать человека в такие условия – об этом мы говорим в эфире Радио Свобода.

Анна Качуровская: Это "Разговор с Анной Качуровской". Сегодня у меня в гостях - Людмила Попкова, бывший председатель профсоюза администрации президента Российской Федерации, аппарата правительства, Совета Федерации, Счетной Палаты и Управления делами президента РФ. Людмилу Попкову суд обязал пройти психиатрическую экспертизу в больнице имени Алексеева, откуда она вышла буквально два часа тому назад, после месячного заточения.

Людмила, правильно ли я говорю, что вы уже не в должности?

Людмила Попкова: Да, не в должности. Эту должность председателя профсоюзной организации администрации президента Российской Федерации, аппарата правительства, аппарата Совета Федерации, Счетной Палаты и Управления делами я занимала с 1993 года. И была на своем месте, потому что я избиралась несколько раз. Мои избиратели - это 6,5 тысяч человек, работники всех аппаратов. В наши функции входила работа не только с членами профсоюза, но и с членами их семей, и поэтому такая армия - почти 20 тысяч человек, с которыми мы работали. 1 июня, во время моего отсутствия, по инициативе Управления кадров президента Российской Федерации, начальник управления - Дубик Сергей Николаевич, его заместитель - Анатолий Романович Иванов, который являлся членом профсоюзного комитета...

Бесплатная консультация юриста
Loading…
Анна Качуровская: То есть сейчас вас обвиняют в чем?

Людмила Попкова: Обвиняют меня по статье 160, часть 3-я. Если заглянуть в Уголовный кодекс, это до 1 миллиона рублей. Уголовное преследование началось в мае 2010 года.

Анна Качуровская: А что послужило для этого?

Людмила Попкова: По заявлению Управления кадров президента Российской Федерации. В конце 2009 года я вскрыла хищение государственной собственности, собственности Российской Федерации в виде квартиры моим бухгалтером, Барышниковой Татьяной Петровной. И я, конечно, сразу поставила вопрос, провела какое-то собственное расследование и выяснила, что она получила квартиру по документам представленным в жилищную комиссию и в Управлением делами, казалось бы, правильно оформленным, но все подделанные документы. Я, конечно же, не могла пройти мимо этого факта, это просто недопустимо, и мы начали разговор. Татьяна Петровна Барышникова, по всей вероятности, как я теперь понимаю, пожаловалась Дубику Сергею Николаевичу, начальнику Управления кадров, и его заместителю Анатолию Романовичу Иванову. Начальник Управления кадров президента Российской Федерации. Я была тут же по предложению Дубика исключена из комиссии жилищной, сразу исключена...

Анна Качуровская: То есть вы находите, что человек похитил, собственно говоря, из жилого фонда квартиру.

Людмила Попкова: Да, у Российской Федерации. Потому что это собственность не Управления делами, а собственность Российской Федерации.

Анна Качуровская: Так, ну, это уже такие сложности, мы туда дальше не пойдем. Значит, вы находите, что вот человек украл квартиру, дальше вы об этом заявляете в каком-то, видимо, законном порядке. И дальше что? Вас тут же снимают с должности и заводят на вас дело?

Людмила Попкова: Нет, меня приглашает к себе Дубик Сергей Николаевич и говорит: "Вам необходимо покинуть должность. У нас есть недоверие к вашей организации, вам необходимо покинуть должность. Вам два дня на это". Под грифом "секретно" господин Дубик направил бухгалтерские документы в ДЭП России.

Анна Качуровская: А где ваш бухгалтер поимел себе квартиру?

Людмила Попкова: Ходынское поле, 94 метра.

Анна Качуровская: А, ну, хорошая, да.

Людмила Попкова: Она, муж и умершая за четыре года до получения квартиры мама. Эта квартира миллионов 20-25 стоит, я так думаю. Когда дело было возбуждено, я написала заявление о преступлении, и следователь был у меня - Денисов, который предпринял все усилия, чтобы не возбуждать этого уголовного дела. Хотя Денисов провел большую работу и на 320 листов у него материалов, доказательств, что было совершено преступление, тем не менее, он мне дважды отказал в возбуждении уголовного дела. Ну, тогда я по своей наивности написала письмо Сугробову, заявление о преступлении, Сугробов дал распоряжение нижестоящим организациям, и в Северном округе молодые следователи, наверное, квалификации выше, чем полковник Денисов был в следственном департаменте, они в течение полутора-двух месяцев возбудили уголовное дело, доказав полностью, что там действительно возбуждено это дело.

Анна Качуровская: А сейчас оно на каком этапе?

Людмила Попкова: Барышникову не могут найти, она объявлена в федеральный розыск, и это висит на сайте Петровка, 38. У меня есть отказ в возбуждении уголовного дела, это дело пока временно приостановлено, а в отношении Барышниковой оно прекращено. Потому что еще этот отказ в возбуждении уголовного дела не отменен. И конечно, я прошу отменить это постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Но пока вот мне никто не дает ответа. Истребовали это дело из Северного округа.

Анна Качуровская: Правильно ли я понимаю, что уже два года идет следствие, ищут, как вы украли меньше миллиона рублей.

Людмила Попкова: Уже почти три, да.

Анна Качуровская: Давайте все-таки придем к тому, почему в результате следствие решило вас поместить на психиатрическую экспертизу в больницу имени Алексеева. Это все-таки не самая, как мне кажется, в 21 веке безобидная и не самая какая-то простая процедура.

Людмила Попкова: Да. Дело в том, что, поскольку у меня была все-таки промежуточная консультация психиатра, то следователи решили провести экспертизу амбулаторную, написали ряд вопросов, пытались узнать, какое же мое психическое состояние. Мне это неприятно, но я прекрасно понимала, что я должна была пройти эту экспертизу.

Анна Качуровская: То есть следователи решают без учета мнения подследственного?

Людмила Попкова: Конечно. Следователь - независимая фигура, понимаете. И до этого была проведена экспертиза по документам, потому что происходили выемки из всех учреждений, где я лежала, историй болезни, и, кстати, они были просто по постановлениям следователей, это грубейшее нарушение, потому что все, что связано с информацией о психическом состоянии человека, должно быть по решению суда. Значит, решений суда, конечно, никаких не было, и это опять же нарушение следствия.

Анна Качуровская: И куда направляют вас на амбулаторное...

Людмила Попкова: На амбулаторную экспертизу меня отправляют в психиатрическую больницу имени Алексеева.

Анна Качуровская: Правильно ли я понимаю, что вы просто должны прийти к назначенному часу и поговорить с психиатром?

Людмила Попкова: Да. Следователь в своем постановлении пишет: "Прошу провести психиатрическую экспертизу". Мы приходим туда, около часа я беседовала с одним психиатром. Мы были с адвокатом, но адвокат ушел. И меня сопровождал, естественно, следователь, он сидел около двери. Я осталась один на один с психиатром Хариной, которая почти целый час мне задавала какие-то вопросы, я на них отвечала. Они пришли к выводу, что у меня тревожно-выжидательный взгляд, опущенные плечи, и в связи с этим они не могут установить мое психическое состояние, и мне рекомендуется стационарное обследование.

Анна Качуровская: Как вы считаете, их решение было предрешено уже?

Людмила Попкова: Да. Я думаю, что их просто попросили, что вот должно быть вот так, и все. Мне так кажется.

Анна Качуровская: И судья решает в вашу пользу?

Людмила Попкова: Да, она пишет о том, что "на основании изложенного прошу отказать в удовлетворении ходатайства следователя Мурашова о помещении в психиатрический стационар Попковой".

Анна Качуровская: А как вы там оказались?

Людмила Попкова: Обманный путем они меня туда заманили, не сказав о том, что будет заседание суда. Потом они меня насильно повезли.

Анна Качуровская: Что это значит? Погрузили в машину и повезли?

Людмила Попкова: Хотели погрузить, но я сказала, что я поеду на метро, и они меня сопровождали в метро, поехали вместе на метро. Я не хотела в машину, и правильно сделала. Мало ли там что, какой водитель, как он ездит. Я поехала на метро, имею право. Я спросила: "Я арестована?" - "Нет". - "Тогда поедем в метро". Ну, им делать было нечего, и они поехали со мной на метро. И я на этом уведомлении о том, что мне нужно явиться через 34 минуты после того, как я его подписала, в 10:26 мне дали уведомление, что в 11 начало, за 34 минуты до назначенного заседания суда я на этом уведомлении написала о том, как все было. Для выполнения всех формальных вещей мне быстренько дали дело, не дали мне возможности с ним ознакомиться, о чем я написала, в связи с ограничением во времени мне не предоставили возможность до конца знакомиться с делом, хотя обязаны, и быстренько повели к судье. Судья - Неверова, у которой я тоже имела честь однажды быть, когда мне сокращали срок по ознакомлению с документами. Там даже слова не дают сказать.

Анна Качуровская: Эта же судья проходила по делу Магнитского.

Людмила Попкова: Да, по делу Магнитского. Ну, там многие из судей проходили по делу Магнитского, ну, и я заодно. И судья за 15 минут провела заседание, отказав во всех моих ходатайствах, и приняла решение, что действительно нужно меня поместить в психиатрическую больницу.

Анна Качуровская: Таким образом, это становится не инструментом какой-то экспертизы, а наказанием и...

Людмила Попкова: Да, показать, кто в доме хозяин, что вот я такая негодница, я сопротивляюсь, и у меня очень много жалоб в Следственный департамент - более 300.

Анна Качуровская: А расскажите, что было с вами за эти 30 дней? Что это за жизнь?

Людмила Попкова: Это жизнь особая, это просто такой опыт, который я бы не советовала иметь и проходить никому. Это шоковое состояние, когда здорового, адекватного человека кладут в отделение, где находятся и душевно больные, и наркоманки, и после запоя женщины, и несколько только человек, проходящих судебно-медицинскую экспертизу. И как я выяснила, что из Следственного департамента за последние, может быть, месяцы точно, а то и годы к ним направлены только две женщины - я и Елена Котова, бывший исполнительный директор Европейского банка, в Лондоне который.

Анна Качуровская: Да, она ведет дневник у нас на сайте, поэтому можно про ее содержание там почитать.

Людмила Попкова: Две такие дамы, уверенные в себе и не понимающие, за что следствию нужно доказать нашу вину, у нее тоже, по-моему, несколько лет ведется следствие. Глубину следствия я не знаю, я просто с ней пообщалась и благодарю судьбу, что мы встретились, потому что это очень интересный человек, приятно было с ней пообщаться. Так вот, следователи поместили меня туда для того, чтобы я испытала, наверное, тот шок, который я испытала. Всего шесть палат, мы с Котовой находились в палате номер 6 - очень символично, я сразу прочитала еще раз Чехова, перечитала, и мне кажется, что все относилось именно к нам. Котова, правда, на две недели позже меня заселилась туда, ровно через две недели, и она еще там осталась, ее, наверное, тоже будут держать 30 дней, закон позволяет.

Анна Качуровская: Сколько было человек у вас в палате?

Людмила Попкова: В палате на тот момент, когда я уже выписывалась, было 10 человек. В этой палате вообще 10 человек. Есть там палаты и по 14 человек. Дело в том, что эта палата самая такая элитная, в нее заселяют только тех, кого выписывают. Но нас заселили с первого дня. Я сутки провела в коридоре, на раскладушке, рядом с туалетом, и некоторые вещи, конечно, были...

Анна Качуровская: Отделение переполнено?

Людмила Попкова: Да. Были дни, когда было по 75 человек на два унитаза, извините за откровенность, и на три раковины. Люди там особенно не церемонятся. Я, правда, научилась отстаивать свое место под солнцем. Потому что, если я чищу зубы, ко мне подходят и толкают, раньше я просто уступала и ждала, пока человек пять еще пройдет, а я с пастой во рту ждала, пока они все... Думаю: ну, больные люди, пусть они... А потом я просто стала говорить: "Так, в очередь". И все покорно ждали. То есть какие-то навыки, новые для себя, я приобрела.

Анна Качуровская: А какие-то лекарства вы пили там, как-то вас лечили?

Людмила Попкова: Нет, я принимала только мои лекарства, из дома. Нет, лекарства мне никакие не давали.

Анна Качуровская: Я знаю, что тут же Котову, которая там находится, ее принуждают сделать прививку, например, от дифтерии или дизентерии.

Людмила Попкова: Меня не принуждали, но я знаю, что делали такие прививки людям, да. Меня не принуждали, потому что каждый раз, когда мне что-то предлагали, я говорила: "Я с удовольствием выполню, только покажите, где это в законе написано или в каком-то документе, который меня убедит".

Анна Качуровская: Какое отношение там к вам было?

Людмила Попкова: Ко мне, знаете, было отношение неплохое со стороны врачей, лично ко мне. Потому что я сразу заявила о том, что мне надо ознакомиться с законами о психиатрической помощи, с законами о проведении экспертизы. Кстати, мне не разрешили передать, а разрешили только через врача передать эти законы. Мне из дома привезли их, чтобы я почитала и хотя бы мысли свои привела в порядок, как мне вести себя. Телефон дают только на полтора часа, с половины седьмого до восьми, на остальное время его забирают. Несколько раз я замечала, что телефоны мои проверялись, кому я звонила, потому что там все это фиксируется. Не знаю, телефоны были в сестринской, кому-то, может быть, это нужно было. Ну, таких вот насилий, конечно, по отношению ко мне со стороны медицинского персонала не было. Но страшно унизительное такое отношение к людям - это все вот закон курятника. Разговаривают просто, вы знаете, во-первых, по фамилии, и так грубо, часто очень на "ты", независимо от возраста, по тумбочкам лазают грубыми, резкими движениями, выворачивают - не дай бог, там будет какое-то яблоко, например, кто-нибудь заначил это яблоко, чтобы утром съесть. Только все в холодильник, а в холодильник положишь - кто-то его украдет.

Анна Качуровская: Это часть такой проверки, экспертизы, как человек будет себя вести? Или это просто система так работает?

Людмила Попкова: Мы подумали, что, может, это тоже входит в методы провокационной ситуации, как на нее мы среагируем. Ну, мы довольно спокойно реагировали, молча. Правда, потом заявляли об этом в те моменты, когда это было нужно, но это уже было потом. А унижение мы испытывали очень часто. Что мне сделали? Меня три раза вывели в другой корпус, чтобы я провела такие обследования, взяли кровь там, анализы, флюорографию сделали, головной мозг проверили однажды, энцефалограмму сделали, ну, и все практически, и психолог.

Анна Качуровская: Не боитесь ли вы, что то, что вам сказали при выписке, будет расходиться с тем, что будет написано в документе?

Людмила Попкова: Я привыкла, что люди не всегда бывают искренни и говорят то, что есть на самом деле, я уже привыкла к этому. Но я думаю, что здесь они даже сами не заинтересованы писать что-то из ряда вон выходящее. Мне сказали, что все в порядке у вас. Я спросила: "А почему же я все-таки 30 дней была?" - "Ну, у вас очень резонансное дело, зато никаких не будет к нам претензий со стороны Следственного департамента".

Анна Качуровская: А в чем резонанс? В том, что вы председатель профсоюзов этой верховной власти?

Людмила Попкова: Во-первых, да. Во-вторых, то, что заявление подано из Управления кадров президента Российской Федерации. Бедный президент Медведев в то время был, который не знал, что у него перед носом такое творится. И конечно, это шумное, в общем-то, дело.

Анна Качуровская: А вы в партии какой-нибудь состоите?

Людмила Попкова: Нет.

Анна Качуровская: А вы придерживаетесь каких-нибудь политических...

Людмила Попкова: Вы знаете, сказать, что вот на 100 процентов чтобы я придерживалась взглядов политических какой-то партии, наверное, я еще не созрела до этого. У меня есть какие-то разногласия, хотя я довольно активный участник общественной жизни вообще в стране. Мне не все равно, что творится. Я очень сожалею, что рядом с нашим президентом, с Путиным Владимиром Владимировичем, не все те люди находятся, которые могут ему донести правду.

Анна Качуровская: Вы считаете, если бы он знал, что-то было бы по-другому?

Людмила Попкова: Я думаю, да. Мне кажется, что да. Мне кажется, все-таки у него информация не та. Я много лет там проработала, я вижу, что здесь закон - кто быстрее добежит.

Анна Качуровская: А раньше вы всегда добегали?

Людмила Попкова: Нет. Почему я? Я с президентами напрямую очень редко общалась, хотя у меня есть очень высокие награды правительственные, государственные. Самая высокая награда - это Орден почета, нет ни у одного из профсоюзных деятелей моего уровня такого. Я опасаюсь за свою жизнь. И если возможно, я делаю сейчас заявление, вот здесь, в эфире. Я опасаюсь за свою жизнь, потому что намеки на угрозы поступали в адрес не только меня, но и членов моей семьи. Кроме того, есть какие-то вмешательства...

Анна Качуровская: От кого?

Людмила Попкова: Я бы сейчас не хотела об этом говорить. Есть какие-то такие помехи в развитии, скажем так, деятельности рабочей и моих детей.

Анна Качуровская: Кого вы боитесь?

Людмила Попкова: Боюсь Дубика, боюсь Иванова Анатолия Романовича, боюсь Барышникову, боюсь следователей. Я боюсь следователей, потому что трудно мне с ними общаться. Когда я прошу расследовать дела, я прошу, ходатайствую о том, чтобы провели допросы и очные ставки, экспертизы, я во всем получаю отказ, не хотят расследовать. И из постановления в постановление переписывают одну и ту же формулировку.

Анна Качуровская: Что вы будете сейчас делать?

Людмила Попкова: Сейчас, если я доеду до дома спокойно, нормально, я хочу в душ, хочу поесть нормально, потому что я практически там ничего не ела, это невозможно

На главную | Карта сайта

Магазин цифровой техники | Новинки магазина | Популярные товары | Bluetooth-адаптеры | Crystal Case | Flash-карты памяти | GPS-навигаторы | Hi-Tech гаджеты |  |  |  |  | На http://www.i-dent.ru базальная имплантация москва. |  | MultiSIM | WiFi оборудование | Авто видеорегистраторы | На сайте www.forum.cayservice.ru замена рулевого наконечника porsche. | Автомобильные держатели | Адаптер для 2 SIM-карт | Аккумуляторы для телефонов | Аккумуляторы оригинальные | Акустические системы | Алкотестеры | В автомобиль | Внешние аккумуляторы | Гарнитуры стерео | Дата-кабели USB | Дата-кабели мультимедийные | Зарядки автомобильные | Зарядки сетевые | Зарядки универсальные | Защитные пленки | Защитные стекла | Инструменты | Кабели HDMI | Кардридеры | Кнопки для сотовых | Корпусы для КПК | Корпусы для сотовых | Корпусы оригинальные | Кредлы | Моноподы и селфи-палки | Наушники | Сотовые телефоны | Столики для ноутбуков | Горячая линия бесплатной юридической консультации | Благотворительность